【吴冠中:现代社会,美盲要比文盲多】
编辑:Loading  2008-04-24 19:23

 

著名画家吴冠中,近日接受专访时谈到了艺术教育和艺术体制的诸多问题。他认为,中国的艺术教育功能,没有与社会生活发生关系,缺乏与民众的互动和沟通,很多人有学识,但没有欣赏美的能力。

吴冠中的家在北京方庄一套小四居的房子,分别是书房、画室,另外两间是卧室。室内装修简单,只铺了地砖刷了白墙,客厅里墙上挂了两幅画,摆了一树含苞欲放的红色腊梅。

笔者在沙发上坐下来,发现茶几下摆着笔者寄给他看的几篇报道。也许是这个缘故,省掉了刚见面的寒暄和客气,他顾不上给笔者倒水,直接进入采访主题。在北京生活了近60 年,他声音里仍然带有老家的宜兴味。

头发花白、个子瘦小、安静温和的吴冠中,在采访正式开始后,像是变了个人,脸色发红,声音洪亮,眼睛有神,双手挥舞。和笔者从几次通电话里得来的那个声音无力苍老的印象判若两人。

 

B= 外滩画报 W= 吴冠中

艺术教育本来就是特殊的教育

B
你反复强调,中国艺术水平不高与画家的文化水平偏低有关,为什么?
W
:这是一个很严重的问题。现在有的高中设有专门的声乐班、美术班,文化课就不上了。天天进行专业学习,研究怎么考上美术学院。大学艺术类专业,对文化课要求不高,所以很多专业课差的学生,就来报考艺术院校,因为它对文化课要求低,容易考。

B
今年的高中课改有9 个模块涉及到美术:美术欣赏、绘画、雕塑、书法、工艺设计、摄影、电脑等,学生可以自由选择学习。你对这个改革有什么看法?
W
: 这样的改革很好,中小学基础美术教育主要是普及美学教育,让他们多看多欣赏,培养他们对美的感受和理解能力,提高他们的审美趣味,这个很重要。现在有的高 中设有专门的声乐班、美术班,文化课就不上了,还到文化馆、少年宫进行专业学习。这非常不好,还是应该让他们多上文化课,语文、历史、地理,这些文化课对 他们的综合文化水平非常有好处。
现在社会上美盲太多了,美盲要比文盲多。尽管很多人有很高的学识,但他是美盲,没有欣赏美的能力。因此,我赞成这样的改革实验。

B
你满意今天的大学美术教育吗?
W
: 不满意。我认为学校在招生的时候,要把关把好,把好苗子都招进来。现在的招生程序有问题,在招生考试的时候,先是由普通教师去选一遍,再由助教、副教授 选,最后由教授们选。这样的结果是真正好的苗子可能在第一次选的时候就被刷掉了。因为好的学生要看他的基本功、他的可塑性、他的灵感,对艺术有没有感觉。 这个把握很重要,一定要好的老师才能挑出来的。
学生进大学以后,应该让他们自由选择课程,不管是中国的传统文化,还是西方现代主义,不管你学什么 专业,学校准备大量的课程让学生自己选择,就像给他们准备一个调色板,根据的爱好、兴趣,自己去选颜色,自己愿意调成什么样,不给他们先调好。学校只考你 课程学得好不好,学分够不够,不管你学的是什么专业。这样培养方式变了,不再是一个系的学生都是一个样,而是一人一系,出来的都是人才。因为艺术教育本来 就是特殊性的教育。

B
大学的美术教育应该培养艺术精英还是一般美术工作者?
W
:应该有区别。大学的美术教育应该多培养艺术精英和艺术家;少量培养一般的美术工作者。现在还是应该多培养艺术家,因为你培养美术工作者,专科马上变成学院,学院变成大学,级别和规模统统往上升,导致大量招生,录取分数越来越低。
现在的情况是,教育产业化,大学扩招,艺术院校也跟着扩招,因为分数低,考试容易,不该学美术的学美术,学艺术的学生大量增加(他们就是为考个大学,不是真正热爱艺术),学校多收学生多赚钱。学校也进行大规模的扩建,但是师资成为了严重问题,教师不够用。
美 术教育培养模式应该是少而精,社会需要的美术家很少,但现在美术院校是大规模的招生,学生比以往都多,这会造成严重的问题,将来学生毕业以后,社会容纳不 下这么多搞艺术的,他们的出路在哪里呢?虽然有人对我说他们可以去搞广告设计,做编辑,但这样的工作岗位也有限。他们会不会失业?我很担心这个问题。

B
现在的教学评估检查让大学校长们很头疼。
W
:对艺术院校的考核还不如变成看看学校培养人才怎么样,有没有好作品拿出来,这就是最好的成绩。作品不行,再搞什么制度都没有用。作品是第一的,现在那些教授、博导啊头衔都是假的,都是虚的,帽子你可以戴,我也可以戴,他也可以戴,这是没有用的,只有出作品才是好的。

真正的艺术家都是苦难中成长的

B现在还有哪些国家有像中国美术家协会和画院这样的官方艺术组织?
W
:没有。可能全世界就中国有。国外协会也有很多,但很多是自费的,民间的,比如沙龙也是这种协会形式的,文学沙龙啊,艺术沙龙啊,是由一些艺术家自己组织创办的,国家是不给钱的。这些协会都是靠出作品生存的,作品出多了,才有基金会、机构会赞助。
现在,还有哪个国家政府出钱养画家的?美国不养画家,法国只给一些有才华的穷画家提供廉价画室,而中国却有这么多养画家的画院,从中央到地方,养了一大群鸡,不下蛋。花了多少钱,没有作品出来。你没养好,你能看准哪个是好画家吗?

B
你为什么对美协和画院不满?
W
: 美协现在做的许多事情,对美术家不是很公正。我长期担任过美协一些大赛和重要展览的评委,很多有才华的年轻作者都在揣测政治要求及评委们的口味,在交上来 的作品中把自己内心的真实感受抹去了。艺术本来是多元的,但因为评委都由美术行业内的代表人物组成,因此连环画等画种的评委们同样有权投现代雕刻作品的 票。这样怎么可能评出真正的好作品呢?
我以前提过建议,根据不同的艺术类别进行评奖,或者设置不同的评选组,公布各组评委名单,由作者自由选组参赛。其实最好的办法是中国多一些美术协会,都来办展览,不要分什么国家级、省级、地级,公平竞争,真正地百花齐放。

B
因此,你希望取消美协和画院。
W
: 美协、作协、音协、文联、画院这些机构都是计划经济体制下的产物,从国家到省、市、县,这些是一个庞大的机构,每年花掉多少钱,没有统一的数字。现在搞改 革开放,应该取消这些机构,或者停止财政拨款,让它民间化,谁都可以办协会。这些机构对美术没有什么作用,它提供不了服务,而是来养一些人的。有的地方甚 至变成争官位往上爬、争地位这样的机构了。
现在美协的权力太大了,制约了画家的创作。很多画家都想进美协,他们千方百计与美协官员拉关系,拍马屁,进入美协后努力获得一个官职,有一个头衔,好去办展览,或者进画院吃皇粮当专业画家,把画价炒上去。这样的事我见多了。
你要问那些加入美协的人就知道了,他要进美协要考哪些东西?这些人到地方去,说他是美协的什么人,地方基层的画家和他拉关系,拍马屁给他钱,请他介绍进美协,根本不是看作品好坏,或者让他介绍大赛评委。对这一点,很多会员也是不满意的。
说 白了,艺术创作是一个个体劳动,和组织、集体没关系。从中央到省、市,画院养的那些画家,出了什么作品?比如我当院长了,我要谁进来,属于我的权。你找我 了,想进去,要看我同意不同意。有的画家很好,但进不去。进去的画家,以后不能交出作品,没有人对此负责。没有人想去好好画画,都想走关系,能够进美协, 能够进画院,有个饭碗有个依靠。

B
西方国家没有画院、美协,艺术家的生存依靠在哪里呢?
W
:这个我不大清楚。真正的艺术家都是苦难中成长的。我说,社会不培养诗人、画家,他没有职业,都是从艰难的环境起步,艺术家没有吃过苦没有感情和心灵的波动, 成长不起来。
国外的画家从学院出来了,毕业就失业,他们都是靠卖画。画得好卖得出去,画得不好卖不出去,没有人白养他们的。有时候,你作品好资本家欣赏了,出钱养你给我画什么东西,赞助你搞个展览,出本画册。就这样,国家是不养艺术家的。

B
国外有专门的美术比赛大赛吗?
W
:对,也有比赛。但是它是私人和一些企业实体办的,背景我不是很清楚。但它们有个好处,谁都可以办,后来经过历史淘汰,某一个奖成为了权威,代表了艺最高水准。它没有我们这样的所谓国家级、省级的评奖。

应该做的工作没有做,生活和艺术之间的关系就断了

B艺术和生活之间应该是怎么样的关系?
W
:我们应该拉近生活和艺术的关系。中国的艺术教育功能,一直藏在大学里边,没有跟社会生活发生关系,与民众产生互动和沟通。中国美协和画院这些官办机构,没有为拉近普通人生活和艺术的关系做这方面的工作。
我 们生活中的美感也很少,缺少美的环境熏陶,我们天天看到的建筑,大部分都很难看。反之,国外的一些城市,同样的高楼大厦,满街的广告,但他们比较注意整体 环境的融合,看上去很和谐,这和他们整个国家的审美水准是有关系的,他们的欣赏水平都比较高,所以归根结底还是艺术教育和艺术环境问题。一句话,我们应该 做的工作没有做,生活和艺术就断了。

B
普通人跟艺术应该通过哪些途径发生关系呢?
W
:能够从城市建筑、博物馆、美术馆与艺术发生关系。外国很多的艺术展览都是免费的。中国的场馆都是政府建的,也有拨款经费,但却要收门票。中国艺术场馆养的那些领导和工作人员中有很多人不懂艺术。可想而知展览的水平!有时候艺术家要在这些场所办展览,还要花钱租场子。
全 国那么多美术馆,收藏了许多艺术品,它们的艺术价值在哪里?美术馆的东西能不能全部拿出来公开,让人们看看这些藏品都是什么东西?不好的东西打叉,不能要 的统统放下去,不能放在美术馆。留下真正好的艺术品,长期展览。谁敢做这个事情?艺术品没有质量就不是艺术品,是废品和垃圾。现在中国美术馆、博物馆收藏 的藏品更多代表的是符号和价值,并非美和艺术价值。国外的美术馆收藏艺术品非常严格,有专门的艺术委员会负责。国外的很多公司在搞活动庆典的时候,往往也 会赞助一些艺术展览。他们请来非常专业的艺术评论家当顾问,不仅办高水平的免费艺术展,还收藏很多高水平的艺术品,借艺术宣传自身形象,让艺术和生活发生 关系。美是渗透在生活里的,这个环境我们也没有。

B
您老讲艺术格调,这个格调是什么?
W
:艺术就是真性情。我的理解格调是真实、自然的,美的,艺术就是这样。有的人讲真话,这个人格调高。这个人讲的都是虚伪的话、客套话假话,这个格调就低了。

B
您还有一个论断也比较让人吃惊:中国美术比非洲还要落后。为什么?
W
: 非洲吸收了很多西方的现代艺术,反而比我们现代很多。现代艺术在非洲很普及,中国比他们落后。在过去50 年里,徐悲鸿他们认为西方现代艺术是洪水猛兽,都碰不得的。我们人为设置了许多障碍,它们是自然的,没有任何障碍,反而比我们吸收得多,丰富、现代得多。 人为的障碍使我们落后了。

B
您谈到艺术里边技术是基础,境界是重要的。能够诠释一下这个观点吗?
W
:这个境界就是感情的真实,就是情怀,一个人内心的真实,一个人的智慧的体现,他多年思考和多年的积累的结果。技术只是一个手段,学到技术是比较容易的。情怀是多年的人格、多方面姻缘修来的结果,这个是最重要的。艺术的高级品质就是这样成长出来的。

 


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